Европейская 30 (строительный 25)

Единый перечень строительных недоработок по каждому дому, не дочеты по дому, замечания

Re: Европейская 30 (строительный 25)

Сообщение Константин » 02 апр 2013, 16:29

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491
ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА


I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА

2. В состав общего имущества включаются:

б) крыши;
II. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА


10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями "законодательства" Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:

а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;

б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в "подпунктах "а"" - ""д"" пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества;

То есть ремонтирует подрядчик (в данном случае ПТГ) деньги потом отжимает у ЛСР
Константин
Староста
Староста
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 16:11
Откуда: Новое Нахабино
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Награды: 7
Лучшему участнику ИГ! (1)За ответственность! (1)За активное участие в ветке! (1)Орден за выдающиеся заслуги! (1)Авторизированый учасник форума (1)Жилец Нового Нахабино (1)Старший по дому (1)
Настоящее имя: Константин
Номер дома и квартиры: д.61 кв.7

Re: Европейская 30 (строительный 25)

Сообщение Олег С. » 02 апр 2013, 16:31

Никит, имелось ввиду что выполняет работы из перечня в обязательном порядке и за плату которую жильцы вносят ежемесячно.
Нас невозможно сбить с пути - нам по фигу куда идти!!! :)
Аватара пользователя
Олег С.
Коренной
Коренной
 
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 13:50
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 2
Авторизированый учасник форума (1)Жилец Нового Нахабино (1)
Настоящее имя: Олег
Номер дома и квартиры: д. 60 кв. 2

Re: Европейская 30 (строительный 25)

Сообщение Sonmor » 02 апр 2013, 16:31

edv писал(а):Ты написал это в договоре с ними? Или там какие-то расплывчатые слова?


1.1.3. Представление интересов Собственников в органах государственной власти и местного самоуправления, контрольных, надзорных и иных органах, в судах, арбитражных судах, перед ресурсоснабжающими, обслуживающими и прочими организациями по вопросам, связанным с выполнением предмета настоящего Договора.

1.1.4. Контроль и требование исполнения договорных обязательств обслуживающими, ресурсоснабжающими и прочими организациями, в том числе объема, качества и сроков предоставления Собственникам жилищных, коммунальных и прочих услуг.

1.1.5. Фиксирование факта неисполнения или ненадлежащего исполнения договорных обязательств с составлением соответствующих актов.

2.1.8. Рассматривать обоснованные жалобы и заявления Собственников, касающиеся предоставления услуг, содержания и ремонта общего имущества, и давать по ним ответы в установленные законодательством сроки, а также принимать меры к своевременному устранению указанных в них недостатков.

2.1.11. Организовать круглосуточное аварийное обслуживание многоквартирного дома с целью устранения аварий.


По факту получается, что Партос готов выполнять только пункт 1.1.5., возможно потому что он у них выступает как подрядная организация. Но насколько я знаю, данные пункты также присутствуют в их договоре с С25.
С уважением,
Никита
Аватара пользователя
Sonmor
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:16
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Награды: 8
Так держать! (1)За грамотность на форуме! (1)Уважение соседу! (1)Активный участник форума! (1)Звезда верности на форуме! (1)Авторизированый учасник форума (1)Жилец Нового Нахабино (1)Старший по дому (1)
Настоящее имя: Никита
Номер дома и квартиры: д. 54, кв. 5

Re: Европейская 30 (строительный 25)

Сообщение Sonmor » 02 апр 2013, 16:34

Олег С. писал(а):Никит, имелось ввиду что выполняет работы из перечня в обязательном порядке и за плату которую жильцы вносят ежемесячно.

Да это и ежику понятно, что чинить крышу "за плату которую жильцы вносят ежемесячно" никто не будет. Партос говорил, что будет сначала чинить за собственные средства, а потом трясти ЛСР насчет компенсации.
С уважением,
Никита
Аватара пользователя
Sonmor
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:16
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Награды: 8
Так держать! (1)За грамотность на форуме! (1)Уважение соседу! (1)Активный участник форума! (1)Звезда верности на форуме! (1)Авторизированый учасник форума (1)Жилец Нового Нахабино (1)Старший по дому (1)
Настоящее имя: Никита
Номер дома и квартиры: д. 54, кв. 5

Re: Европейская 30 (строительный 25)

Сообщение edv » 02 апр 2013, 16:40

Sonmor писал(а):По факту получается, что Партос готов выполнять только пункт 1.1.5.,

Таким образом, в договоре (в твоем, как с УК) нет что-то вроде "устраняет протечки, обрушения, последствия катаклизмов и т.д."?
Рывок вперед, чаще всего, является следствием пинка в зад
Аватара пользователя
edv
Староста
Староста
 
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 10:30
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Награды: 8
За ответственность! (1)Уважение соседу! (1)Старейший участник форума! (1)Активный участник форума! (1)Звезда верности на форуме! (1)Орден за выдающиеся заслуги! (1)Авторизированый учасник форума (1)Старший по дому (1)
Настоящее имя: Дмитрий
Номер дома и квартиры: 15с (С8)

    Re: Европейская 30 (строительный 25)

    Сообщение Sonmor » 02 апр 2013, 16:42

    edv писал(а):Таким образом, в договоре (в твоем, как с УК) нет что-то вроде "устраняет протечки, обрушения, последствия катаклизмов и т.д."?

    2.1.11. Организовать круглосуточное аварийное обслуживание многоквартирного дома с целью устранения аварий
    ТО есть этот пункт для тебя не аргумент? Протечка крыши это разве не авария?
    С уважением,
    Никита
    Аватара пользователя
    Sonmor
    Администратор
    Администратор
     
    Сообщения: 2577
    Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:16
    Откуда: Волгоград
    Благодарил (а): 191 раз.
    Поблагодарили: 268 раз.
    Награды: 8
    Так держать! (1)За грамотность на форуме! (1)Уважение соседу! (1)Активный участник форума! (1)Звезда верности на форуме! (1)Авторизированый учасник форума (1)Жилец Нового Нахабино (1)Старший по дому (1)
    Настоящее имя: Никита
    Номер дома и квартиры: д. 54, кв. 5

    Re: Европейская 30 (строительный 25)

    Сообщение super » 02 апр 2013, 17:29

    Sonmor писал(а):Глупости. Ты приходишь к подрядчику с задачей выходящей за рамки перечня услуг, он тебе выставляет счет исходя из своих соображений.

    Да, все правильно, ты заказываешь доп услугу у подрядчика, в нашем случае ПартосГаз. Он если может ее выполнить, то выставляет тебе счет, дальше ты оплачиваешь счет, тебе решают проблему, а по гарантийным обязательствам ты сам уже бодаешься с застройщиком. Он тебе может отказать в их удовлетворении, т.к. с ним не согласовали подрядчика на проведения этих работ.
    super
    Коренной
    Коренной
     
    Сообщения: 664
    Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:41
    Откуда: Москва
    Благодарил (а): 211 раз.
    Поблагодарили: 211 раз.
    Награды: 2
    Авторизированый учасник форума (1)Старший по дому (1)
    Настоящее имя: Владимир
    Номер дома и квартиры: 17-1(Московская 2, кв 1)

    Re: Европейская 30 (строительный 25)

    Сообщение skidoo84 » 02 апр 2013, 17:45

    Ребята не спорьте, если крыша течет - то следует составлять акт и идти к застройщику по гарантии требовать ремонт крыши и квартиры, УК или подрядчик тут не сыграют никакую роль, особенно если дело дойдет до суда. В суде встретятся дольщик (истец) и застройщик.
    Аватара пользователя
    skidoo84
    Администратор
    Администратор
     
    Сообщения: 1870
    Зарегистрирован: 26 май 2011, 22:54
    Откуда: Владивосток
    Благодарил (а): 83 раз.
    Поблагодарили: 94 раз.
    Награды: 8
    За вклад в развитие форума! (1)За терпение! (1)Старейший участник форума! (1)Активный участник форума! (1)Орден почетного участника! (1)Звезда верности на форуме! (1)Авторизированый учасник форума (1)Жилец Нового Нахабино (1)
    Настоящее имя: Алексей
    Номер дома и квартиры: Е30

      Re: Европейская 30 (строительный 25)

      Сообщение YuriyNey » 02 апр 2013, 17:51

      skidoo84

      Только пока будем бегать по инстанциям, к нам смогут присоединиться соседи с 2-го и 1-го этажей, т.к. дыру в кровле никто в это время заделывать не будет. Т.е. по уму УК должна заранее обговорить с застройщиком порядок действий при подобных ситуациях и взять на себя вопрос по устранению протечки а потом идти со счетом к застройщику. А уже пострадавший собственник идет к застройщику за возмещением ущерба. В идеале, нужно страховать квартиру и перекладывать все эти проблемы на плечи страховой.
      Аватара пользователя
      YuriyNey
      Коренной
      Коренной
       
      Сообщения: 907
      Зарегистрирован: 09 июл 2012, 11:29
      Откуда: Москва
      Благодарил (а): 157 раз.
      Поблагодарили: 158 раз.
      Награды: 1
      Авторизированый учасник форума (1)
      Настоящее имя: Юрий
      Номер дома и квартиры: Е31 кв. 5

        Re: Европейская 30 (строительный 25)

        Сообщение skidoo84 » 02 апр 2013, 18:00

        YuriyNey

        Все правильно пишешь, только УК не спешит принимать дома от застройщика пока снег полностью не оттает. Это логично. Когда дома будут приняты - тогда данная схема должна работать - УК исправляет косяки, потом выставляет счет застройщику.
        Аватара пользователя
        skidoo84
        Администратор
        Администратор
         
        Сообщения: 1870
        Зарегистрирован: 26 май 2011, 22:54
        Откуда: Владивосток
        Благодарил (а): 83 раз.
        Поблагодарили: 94 раз.
        Награды: 8
        За вклад в развитие форума! (1)За терпение! (1)Старейший участник форума! (1)Активный участник форума! (1)Орден почетного участника! (1)Звезда верности на форуме! (1)Авторизированый учасник форума (1)Жилец Нового Нахабино (1)
        Настоящее имя: Алексей
        Номер дома и квартиры: Е30

          Re: Европейская 30 (строительный 25)

          Сообщение Константин » 02 апр 2013, 22:09

          Выдержка из типового договора УК ПартосГаз:
          Приложение № 2 к договору
          ПЕРЕЧЕНЬ
          РАБОТ ПО САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКОМУ СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ
          ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
          1. Работы по содержанию и текущему ремонту общего имущества
          1.3. Текущий ремонт конструкций дома (за исключением косметического ремонта): остекление, укрепление рам, ремонт дверей подъездов (кроме металлических дверей с домофонами); запорных устройств и чердака; устранение небольших протечек кровли, не требующих капитального ремонта и других дефектов строительных конструкций и элементов, которые могут привести к дальнейшему разрушению;
          2. Сроки устранения аварийных ситуаций, неисправностей и выполнения работ по заявкам
          Локализация (прекращение) протечек от неисправности: устранение неисправности в системах организованного водоотвода с кровли: внутреннего водостока
          наружного водостока 2 суток 5 суток
          Константин
          Староста
          Староста
           
          Сообщения: 1245
          Зарегистрирован: 23 сен 2011, 16:11
          Откуда: Новое Нахабино
          Благодарил (а): 49 раз.
          Поблагодарили: 263 раз.
          Награды: 7
          Лучшему участнику ИГ! (1)За ответственность! (1)За активное участие в ветке! (1)Орден за выдающиеся заслуги! (1)Авторизированый учасник форума (1)Жилец Нового Нахабино (1)Старший по дому (1)
          Настоящее имя: Константин
          Номер дома и квартиры: д.61 кв.7

          Re: Европейская 30 (строительный 25)

          Сообщение сосед » 03 апр 2013, 11:12

          Sonmor писал(а):Круто! Заставляет задуматься.... Вообще у меня ощущение такое, что ПартосГаз понахапал объемов и теперь не знает, что с ними делать и вообще с какого угла подходить к управлению домами. Не справляются они уже с повседневными обязанностями уже сейчас, аргументируя нехваткой людей, а уж такой опыт аварийной ситуации уже им не в плюс.

          Смотря на работу различных УК в посёлке начинаю склоняться в сторону "домового" либо "мюрреи" :du_ma_et: .
          Нехорошо конечно даже думать о таком, но интересно как повелбы себя домовой? На встрече с директором домового, он заявлял, что делают всё сами, а потом трясут застройщика если это (как в данном случае) гарантийный случай :a_g_a: . Ну партосы тож самое вабще-то обещали.
          Настя, тоже готовы оказать посильную помощ, привезти отвезти чтонить тяжёлое или оттащить - затащить :a_g_a: .
          Эх...пойду всё перестрою, после наших горе-строителей.
          Аватара пользователя
          сосед
          Я здесь живу!
          Я здесь живу!
           
          Сообщения: 1999
          Зарегистрирован: 14 дек 2011, 17:43
          Благодарил (а): 348 раз.
          Поблагодарили: 204 раз.
          Награды: 9
          Медаль уважения! (1)За усердие! (1)За активное участие в ветке! (1)Уважение соседу! (1)Активный участник форума! (1)Орден почетного участника! (2)Звезда верности на форуме! (1)Авторизированый учасник форума (1)
          Настоящее имя: Сергей
          Номер дома и квартиры: 10

          Re: Европейская 30 (строительный 25)

          Сообщение wildhog » 03 апр 2013, 11:16

          Мдя, одна фраза "открестились", а сколько шума (((

          В данный момент Партосгаз выполняет устранение протечек совместно с застройщиком. На всех обслуживаемых домах. Все в рамках договора, несмотря на способ управления домом.
          Акт составляется.

          Дальнейшее выяснение финансовых вопросов нас не сильно волнует - главное результат. Сейчас это устранение протечек.
          Возмещение причиненного вреда будет выполняться по акту и в соответствии с законодательством.

          Поэтому без паники )

          Настя, Леха, сочувствую. Стараюсь быть в курсе.
          a man can be destroyed but not defeated
          Аватара пользователя
          wildhog
          Модератор
          Модератор
           
          Сообщения: 830
          Зарегистрирован: 27 окт 2011, 08:35
          Откуда: Новочеркасск
          Благодарил (а): 42 раз.
          Поблагодарили: 144 раз.
          Награды: 7
          Медаль уважения! (1)За личные качества! (1)Орден за выдающиеся заслуги! (2)Авторизированый учасник форума (1)Жилец Нового Нахабино (1)Старший по дому (1)
          Настоящее имя: Дмитрий
          Номер дома и квартиры: Е30, кв 1

          Re: Европейская 30 (строительный 25)

          Сообщение super » 03 апр 2013, 11:30

          Серег(сосед),
          сосед писал(а):но интересно как повелбы себя домовой?

          поинтересуйся у Константина, он вчера писал, что у Домового на одном доме тоже с крышей проблемы. Раз жители не жалуются, наверное, Домовой решает как-то эту проблему.
          super
          Коренной
          Коренной
           
          Сообщения: 664
          Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:41
          Откуда: Москва
          Благодарил (а): 211 раз.
          Поблагодарили: 211 раз.
          Награды: 2
          Авторизированый учасник форума (1)Старший по дому (1)
          Настоящее имя: Владимир
          Номер дома и квартиры: 17-1(Московская 2, кв 1)

          Re: Европейская 30 (строительный 25)

          Сообщение skidoo84 » 03 апр 2013, 11:53

          wildhog писал(а):Мдя, одна фраза "открестились", а сколько шума (((


          Дим акта так и нет от Партосгаза, я вчера в итоге сам составил акт - подписал его у застройщика. Пока ПартосГаз реально боится принимать дома от застройщика - ждет пока все расстает. Думаю остальные УК также действовать будут.
          Аватара пользователя
          skidoo84
          Администратор
          Администратор
           
          Сообщения: 1870
          Зарегистрирован: 26 май 2011, 22:54
          Откуда: Владивосток
          Благодарил (а): 83 раз.
          Поблагодарили: 94 раз.
          Награды: 8
          За вклад в развитие форума! (1)За терпение! (1)Старейший участник форума! (1)Активный участник форума! (1)Орден почетного участника! (1)Звезда верности на форуме! (1)Авторизированый учасник форума (1)Жилец Нового Нахабино (1)
          Настоящее имя: Алексей
          Номер дома и квартиры: Е30

            Re: Европейская 30 (строительный 25)

            Сообщение skidoo84 » 03 апр 2013, 11:55

            super писал(а):Раз жители не жалуются, наверное, Домовой решает как-то эту проблему.


            Не все жители жалуются на форуме.

            По нашей проблеме - большое спасибо Светлане (руководитель клиентского сервиса) , что подняла нашу проблему перед руководством и сегодня протечку будут устранять - также будут делать ремонт в квартире - по результатам отпишусь.

            Спасибо всем соседям кто откликнулся и предложил помощь! :co_ol:
            Аватара пользователя
            skidoo84
            Администратор
            Администратор
             
            Сообщения: 1870
            Зарегистрирован: 26 май 2011, 22:54
            Откуда: Владивосток
            Благодарил (а): 83 раз.
            Поблагодарили: 94 раз.
            Награды: 8
            За вклад в развитие форума! (1)За терпение! (1)Старейший участник форума! (1)Активный участник форума! (1)Орден почетного участника! (1)Звезда верности на форуме! (1)Авторизированый учасник форума (1)Жилец Нового Нахабино (1)
            Настоящее имя: Алексей
            Номер дома и квартиры: Е30

              Re: Европейская 30 (строительный 25)

              Сообщение Dima » 03 апр 2013, 12:18

              Соседи, добрый день. В нашем 4 доме по почтовому адресу тоже проблемка с крышей, но к счастью не такая глобальная. ПартосГаз совместно с застройщиком отреагировали относительно быстро, и уже ведут работы по устранению. С подвалом тоже засада, откачивают воду, набежавшую через вход, говорят, будут делать дренаж, у вас как с этим?
              Dima
              Новосел
              Новосел
               
              Сообщения: 125
              Зарегистрирован: 14 дек 2011, 20:43
              Благодарил (а): 0 раз.
              Поблагодарили: 6 раз.
              Настоящее имя: Dima
              Номер дома и квартиры: 22 11

              Re: Европейская 30 (строительный 25)

              Сообщение skidoo84 » 03 апр 2013, 12:22

              по подвалу - у меня есть небольшие влажные пятна в углах колясочной. А так в целом в подвале сухо - посмотрим что дальше будет
              Аватара пользователя
              skidoo84
              Администратор
              Администратор
               
              Сообщения: 1870
              Зарегистрирован: 26 май 2011, 22:54
              Откуда: Владивосток
              Благодарил (а): 83 раз.
              Поблагодарили: 94 раз.
              Награды: 8
              За вклад в развитие форума! (1)За терпение! (1)Старейший участник форума! (1)Активный участник форума! (1)Орден почетного участника! (1)Звезда верности на форуме! (1)Авторизированый учасник форума (1)Жилец Нового Нахабино (1)
              Настоящее имя: Алексей
              Номер дома и квартиры: Е30

                Re: Европейская 30 (строительный 25)

                Сообщение Sonmor » 03 апр 2013, 13:36

                сосед писал(а):Смотря на работу различных УК в посёлке начинаю склоняться в сторону "домового" либо "мюрреи"

                Я бы тем, кто еще не определился с выбором, тоже посоветовал бы сейчас рассмотреть другие компании. ПартосГаз реально не в состоянии на настоящий момент справиться с уже имеющимся объемом домов, не говоря уже о вновь прибывших.
                С уважением,
                Никита
                Аватара пользователя
                Sonmor
                Администратор
                Администратор
                 
                Сообщения: 2577
                Зарегистрирован: 25 окт 2011, 11:16
                Откуда: Волгоград
                Благодарил (а): 191 раз.
                Поблагодарили: 268 раз.
                Награды: 8
                Так держать! (1)За грамотность на форуме! (1)Уважение соседу! (1)Активный участник форума! (1)Звезда верности на форуме! (1)Авторизированый учасник форума (1)Жилец Нового Нахабино (1)Старший по дому (1)
                Настоящее имя: Никита
                Номер дома и квартиры: д. 54, кв. 5

                Re: Европейская 30 (строительный 25)

                Сообщение Настя » 03 апр 2013, 16:24

                В данный момент Партосгаз выполняет устранение протечек совместно с застройщиком. На всех обслуживаемых домах. Все в рамках договора, несмотря на способ управления домом.
                значит форум повлиял!!люди начали возмущаться бездействием УК! может партос именно нас игнорят с нашей проблемной квартирой и большим объемом работ
                Мдя, одна фраза "открестились", а сколько шума (((
                а по-твоему что они сделали?человек от партосгаз прямым текстром сказал " мы не приянли дома от застройщика,не станем этого делать до таяния снега!проблему с крышей решайте с застройщиком!акт мы тока соствим"вот эту мысль и мысль о том,что в СССР было лучше,он данес до нас очень внятно!так что если кому-то они помогают с протечками это им бооольшой плюс!но сегодня после вчерашних дебатов на форуме все вдруг изменилось, разговаривала с Маратом он говорит что партосгаз сегодня чинили на крыше аэратор,а завтра Марат с бригадой таджитских умельцев приступят к работе!ДИМ МЫ НЕ КРИТИКУЕМ ПАРТОСгаз,люди стараются разабраться потому как многим выбирать УК!
                главное результат. Сейчас это устранение протечек.
                нет!главное это устранение причины протечек,а это плохая кровля!изуродованный ремонт,лично я,еще вытерплю, но от мысли что скоро у нас дома второй сезон будут тусоваться рабочие,становится не по себе!и действительно нашему дому уже по боку кто будет делать крышу,главное чтобы они опять не принялись ее латать т.к.залепуха эта опять до следующего таяния снега!
                Аватара пользователя
                Настя
                Старожил
                Старожил
                 
                Сообщения: 257
                Зарегистрирован: 15 июн 2011, 23:04
                Благодарил (а): 15 раз.
                Поблагодарили: 12 раз.
                Награды: 3
                Старейший участник форума! (1)Авторизированый учасник форума (1)Жилец Нового Нахабино (1)





                Пред.След.

                Вернуться в Единый перечень строительных недоработок по каждому дому

                 


                • Похожие темы
                  Ответы
                  Просмотры
                  Последнее сообщение

                Кто сейчас на конференции

                Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

                cron